Вчера узнал что еще одна семья из Варны решила вернуться на родину. Причины - невозможность вести нормальный бизнес с болгарскими партнерами. Лень, обман стремление перетянуть одеяло на себя. А самое главное - слепая нерассуждающая жадность к деньгам. Главное - хапнуть здесь и сейчас, а про завтра никто не задумывается или по принципу - Евросоюз поможет, деньги даст и прочее. Провда сказали, что на пенсии вернутся обратно - жить в Болгарии хорошо, плохо работать и развиваться.
Грустно...

по тем же причинам общаться с болгарами - нереально...
все разговоры - о деньгах (во всяком случае со монй) эдакое "национальное увлечение"...
А еще - как русского видят, считают что у него "денег куры не клюют". Стоит заикнуться что из Сибири - вообще атас! Прям на лице видно "дай денег, вы же там в Сибири все поголовно богатые"...:mad:
И не верят, если говоришь что русские не все при деньгах и вообще в Сибири нищих не меньше...
"Я фигею, дорогая редакция"... откуда такая узость взглядов?:confused:

Все не так плохо . За те 2 года что я прожил здесь приехавших сюда русских я встречал значительно больше чем уехавших. Правда большинство этих приехавших были пенсионерами (туристы не в счет). работу найти здесь действительно нелегко, а в большинстве случаев еще и незаконно. Делать бизнес не зная специфики местного менталитета просто нереально. Но, так или иначе, это характерно для любой заграницы, не только для Болгарии.
То что говорят только о деньгах... Конечно неприятно, но стоит ли обвинять в этом болгар? Голодный ребенок думает только о еде. Сравнение не лучшее, но допустимое.

Меня больше беспокоит другое - с каким удовольствием здесь продают чужакам свою землю. Как легко поддаются экспансии чуждой культуры. С каким стремлением едут за границу за лучшей жизнью, вместо того чтобы поднимать свою страну. Это уже не объясняется банальным сравнением с голодным ребенком. Здесь подходит другое... клиническое отсутствие национальной гордости (не путать с гордыней)

Я русский, смотрю на все это и невольно задаю себе вопрос - а зачем мои предки тут воевали?

Однако, друзья, эта тема не самая лучшая для обсуждения на форуме
А у болгар все еще впереди, и понимание того, что нельзя продавать свою землю, что не деньгами все заканчивается, что работать надо в своей стране.

[LEFT] "Голодный ребенок думает только о еде. Сравнение не лучшее, но допустимое."

Насчет голодных болгар - это сильно сказано. Покажите хоть одного, и я уроню слезу сочувствия.
[/LEFT]

м-да... неудачное сравнение. Не вызывает понимания. Если о еде.
А вот сравнение с детьми - что-то в этом есть...:rolleyes:

To Soldat

Не стану. А то опять переборщу с флудом на социальную тему. Да и слезы приводят к обезвоживанию организма, а я не могу позволить активнейшему участнику форума покинуть наши и без того нестройные ряды

Ну тут я с вами со всеми категорически не соглашусь...
Тема громкая: Русские покидают Болгарию...Так массово все и ломанулись обратно в страну великого счастья и беспредела, в Россию...
Я приехал в Болгарию в 96-м. У меня было несколько фирм, на сегодняшний день наверное около 10-12...Направление различные: от туризма, морских грузовых и пассажирских перевозок до ресторанов, газет, ТВ, морского агенства...и пр.
Так вот, уважаемые. За все эти годы...за 12 лет...Я НЕ ВИДЕЛ ЖИВОГО НАЛОГОВОГО ИНСПЕКТОРА В ЛИЦО (тьфу-тьфу чтобы не сглазить)...
Еще Марк Аврелий сказал: Если я не могу накормить собственный народ, то я хотя бы не должен мешать ему самому это делать...
То что происходит здесь и что происходит в России несравнимо.
Поэтому, если эти люди в таких комфортных условиях для бизнеса не смогли сделать бизнес, то они нигде его не сделают...
А живя здесь, в достаточно уютной стране забываешь о том, что вообще в жизни существует рэкет, рэйдерство, взяточничество, и прочие прелести совдепии, существующие там со времена Ивана Грозного...
Поэтому я крайне расстроен данной темой, потому как она никак не отражает истинного положения дел здесь в стране Болгарии...

"А живя здесь, в достаточно уютной стране забываешь о том, что вообще в жизни существует рэкет, рэйдерство, взяточничество, и прочие прелести совдепии, существующие там со времена Ивана Грозного..."

То-то в болгарских газетах совсем не пишут о коррупции и взяточничестве а только о том, как болгарский народ радуется существующей действительности.

Да и вообще - у каждого русского здесь - своя Болгария. У И.Березовского она своя, и я не уверен, что он не имеет здесь проблем. Как говориться - не надо "ля-ля". Проблемы есть у всех - только разные.

Насчет рэкета и рейдерства - это как раз присуще не совдепии а странам капитала. А взяточничество есть во всех странах, независимо от экономического уклада - и у папуасов Новой Гвинеи и в США.

"Поэтому я крайне расстроен данной темой, потому как она никак не отражает истинного положения дел здесь в стране Болгарии..."

Если И.Березовский расстраивается - не надо читать, особенно на ночь, а то плохо спать будет. А истинное положение в Болгарии узнать достаточно просто - почитать болгарские газеты и болгарские сайты. Имеющий мозги - да поймет.

Quote

"Меня больше беспокоит другое - с каким удовольствием здесь продают чужакам свою землю. Как легко поддаются экспансии чуждой культуры. С каким стремлением едут за границу за лучшей жизнью, вместо того чтобы поднимать свою страну. Это уже не объясняется банальным сравнением с голодным ребенком. Здесь подходит другое... клиническое отсутствие национальной гордости (не путать с гордыней)

Я русский, смотрю на все это и невольно задаю себе вопрос - а зачем мои предки тут воевали?

Однако, друзья, эта тема не самая лучшая для обсуждения на форуме
А у болгар все еще впереди, и понимание того, что нельзя продавать свою землю, что не деньгами все заканчивается, что работать надо в своей стране"

Quote

.

Честно говоря, сообщение вызвало у меня внутренний протест. Немного странно что вы , Евгений, сам будучи эмигрантом, осуждаете покидающих в поисках лучшей жизни родину людей.
Мир становится все более космополитичным. И, по-моему, это хорошо.
Да, согласна, в Болгарии много странного для русского менталитета, но есть тут и положительные стороны. Если бы все было слишком плохо, так и мы бы с вами обратно поехали. Нали?

Ничего странного, Legally blonde. Я, в отличии от большинства эмигрантов, ехал в Болгарию не за "лучшей" а за другой жизнью. Ее и нашел здесь. Я ехал не "из России", а "в Болгарию" - разница существенная. Так что я имею полное право говорить, то что говорю.
В Болгарии действительно масса положительных моментов

Я рассказал об одной семье, которая решила вернуться в Россию и только об этом. По поводу того что русские МАССОВО покидают Болгарию - я не писал и не надо передергивать. Если уж говорить о массовости, то массово Болгарию начали покидать англичане.

В Болгарии есть много положительного, - еще раз повторю. Здесь хорошо жить, если есть внешний доход, или на пенсии. но вести здесь бизнес или развиваться - это проблематично.

Я - уже, так сказать, в годах. но российской молодежи здесь делать нечего. Или ехать дальше в Европу или возвращаться в Россию. В Болгарии развиты и будут развиваться только туристический и смежный обслуживающий бизнес - ну там, полотенца и простыни шить, гостиничное хозяйство, кафе, пип-шоу и рестораны бары и развлекательные учреждения. Индустрия отдыха и прожигания жизни. Только в этих облястях есть перспектива. Все остальные области - наука, разработка новых технологий, - в общем, разработка средств производства - этого здесь и сейчас нет и вряд ли будет. В общем - технарям тут делать нечего. Кстати не случайно сейчас в прессе дискутируется вопрос о закрытии или переформировании болгарской Академии наук.

Прогнозируемый результат - основная масса населения страны постепенно перейдет в разряд обслуги индустрии отдыха. Все, кто не попадает в эту обойму - будут вынуждены уехать за местом применения своих способностей. Речь идет не только о русских - но и о болгарах - да это и сейчас уже наблюдается.

А в Болгарии жить хорошо. Тепло, море солнце, продукты и всегда приветливые улыбающиеся люди. И пусть улыбки неискренние - все равно приятно.

:rolleyes: От перемены формулировки, суть дела не меняется

:rolleyes: Евгений, от перемены формулировки, суть дела не меняется
Мы же это еще в школе проходили!!!

Legally blonde, это от перестановки слагаемых суть не меняется, да и то только в арифметике. А от перемены формулировки - очень даже меняется. Евгений наверное решил мир повидать, а не из России убежать. Вот и наблюдает - говорит, что нравится.

:rolleyes: Уважаемый Солдат, а вы почему за Евгения отвечаете?! Уверна, он и сам прекрасно может высказать свою точку зрения.

Legally blonde, это явно мужская солидарность! Кроме того, он абсолютно прав.
Респект, soldat

Взятки, они есть везде. масштаб их, конечно, разный. И общий охват.Просто в Болгарии они меньше на единицу услуги, но 70 место по коррупции Болгарии и 146 России тож о чем-то говорит.Пока мне ясно одно-доверять разным фирмам и фирмешкам, например, обустраивать жилище по каталогам-дороже раза в три. чем ехать самому и покупать. Причем впаривают всякую жуть.Рефрен один-продали. а там трава не расти. ну, собсно как и везде, где наследие коммунизма еще осталось

Когда я работал в Грузии, один местный и мудрый старичок посоветовал мне находясь в чужой стране носить на голове шапку этой страны...
Не хочу вдаваться в демагогию с Солдатом и Евгением, но думаю, что буду прав, если скажу, что данной конкретной семье, покидающей Болгарию в несколько раз сложнее было бы открыть бизнес в Турции, в Сербии, в Греции и может быть еще труднее в Албании...

В Болгарии я оказался случайно и остался из-за безвыходного положения а точнее невозможности ее покинуть (денег на обратный билет не хватило ). И я достаточно благодарнен этой стране за те возможности, которые она предоставляет именно в реализации своих возможностей людям любой национальности...Ну а о том, что "с ними поговорить не о чем" я тоже не соглашусь. У меня огромное количество друзей и знакомых от уже бывших министров до таксистов и портовых грузчиков...среди них достаточно много интересных и увлеченных поэзией, искусством, культурой, спортом людей. С болгарами надо уметь разговаривать. Поэтому поддержу Legally blonde в том что мир становится все более космополитичным. И, по-моему тоже это хорошо.

Коп ,70 место по коррупции Болгарии и 146 России тож о чем-то говорит очень рад за Россию) Интересно а судьи кто? Коэффициент росийских взяток по отношению к болгарским примерно 1:1000. Расшифровываю: если за что-то в Болгарии надо дать 100 евро в виде "благодарности", то в России это будет 100 000.

Г-н Тезка! Каких положительным моментов масса в Болгарии???????????
На ваш взгляд?

Положительных моментов действительно много, Evgeniy. Например солнце, воздух и вода. Плюс отсутствие агрессивности местного населения, дешевые даже по российским меркам продукты. При наличие денег тут можно жить очень комфортно.

Интересная получилась дискуссия... Сидим мы по разные стороны мировосприятия и обсуждаем нечто. И каждый тянет покрывало на себя, потому что каждый по своему прав, а по-моему нет Правда- то ведь у всех своя. Кому-то лучше удается править балом, а кому-то философствовать о действиях правителей. Критиковать ведь всегда легче. Но, смею заметить, неблагородное это дело.
Если вернуться к названию темы, то на моем счету среди знакомы больше все же тех, кто в Болгарии остается, единожды сюда попав. Покидающих эту страну гораздо меньше. НАдо признать, что Болгария - страна гостеприимная. И уютно себя в ней чувствует тот, кто умеет в самом себе создать уют. А чтобы русскому человеку понять ( не говорю- принять) местный менталитет и попробовать углубиться в ход мыслей балканских жителей, - необходимо внедриться в этот самый менталитет. За 4 года своего пребывания в этой стране первые два из них я чувствовала себя точно так же чуждо и отстраненно. Потому что считала себя другой и не хотела становиться частью болгарской массы. Потом я просто изменила восприятие Болгарии в себе и стала быстро обрастать болгарскими друзьями.
...Кажется я совсем отдалилась от темы... В общем, я хотела сказать, что все и вся начинается прежде всего с себя.

Евгений! Мне понравился ваш довод в пользу Болгарии: При наличие денег тут можно жить очень комфортно. При наличии этих самых денег - жить комфортно можно и в России и в Париже и где угодно! Одна российская Рублевка чего стоит! В Болгарии таких дворцов думаю нет и вряд ли когда будут. Поэтому наличие денег - не довод в пользу Болгарии.

Как раз довод, уважаемый тезка! Причем, вы сами это и подтвердили, сказав, что в Болгарии таких дворцов как на Рублевке нет и не будет. Тут все просто, для того чтобы достойно (надо отметить, что под "достойно" каждый понимает свое) жить в Болгарии, необходимо тратить несколько меньше, причем не только по сравнению с Рублевкой. Интересно, в каком регионе России можно сейчас прожить сильно себе не отказывая, имея на двух человек доход в 20 000 рублей? При этом снимая квартиру(не комнату, а именно квартиру). Уверен, что список окажется небольшим.

Quote
Евгений;905
Интересно, в каком регионе России можно сейчас прожить сильно себе не отказывая, имея на двух человек доход в 20 000 рублей? При этом снимая квартиру(не комнату, а именно квартиру). Уверен, что список окажется небольшим.

Да, небольшим. В моём родном Н-ске только съём однокомнатной минимум 10 000 р. Прибавим ежедневные расходы на транспорт-питание-связь по 300 р. на одного... Короче, чтобы жить нужно 30 000 на двоих. Вот такой расклад.

Внимательно прочитал все страницы дискуссии на заданную тему. Появилось несколько вопросов к моему тезке - Евгению по его высказыванию:

"Интересно, в каком регионе России можно сейчас прожить сильно себе не отказывая, имея на двух человек доход в 20 000 рублей? При этом снимая квартиру(не комнату, а именно квартиру)".
А что в Болгарии (в городе, а не в деревне) можно прожить на 20 000 рублей? Условия проживания такие же, что и Вы говорите о России (2 человека, аренда квартиры, расходы на транспорт, связь и т.д.). Что-то совсем не верится?

И не совсем понятен рассказ И. Березовского: то он приехал в Болгарию, имея несколько фирм,
.........Я приехал в Болгарию в 96-м. У меня было несколько фирм…….

а на другой странице этой же дискуссии уже другой вариант:

.........В Болгарии я оказался случайно и остался из-за безвыходного положения а точнее невозможности ее покинуть (денег на обратный билет не хватило)……

Evgeniy, я могу ответить только за свои высказывания. Прекрасно понимаю ваш скепсис, но говорю я только то, в чем твердо уверен. Вероятно, названная мной выше сумма в размере 20 000 рублей удивительна для жителя европейской части России, а уж тем более столицы. Но, я думая, ни для кого не секрет, что московские цены завышены, причем сильно. Например, два с половиной года назад я имел счастье попить кофе в Домодедово. Обычный кофе обошелся мне в 90 рублей, что меня, непривычного к столичным ценам, очень неприятно удивило. Представляю, какие цены там сейчас. Для сравнения, в одном из кафе Бургаса, вчера я заказал чашечку кофе, которая обошлась мне в 2 лева (44 рубля), причем в комплекте с кофе была подана шоколадная конфетка. При желании можно найти дешевле.Сразу отмечу, что в заведениях без официантов, кофе будет стоить в два раза дешевле. Речь не идет о растворимом кофе!
Бутылка вина стоит 7 - 10 лева (до 220 рублей), причем для местных это дорого. Конечно, при желании можно найти вина и дороже, но никто из местных кроме продавца, в этом случае, вашего выбора просто не поймет.
Аренда большой (70 кв/м) двухкомнатной квартиры в центре Бургаса (10 минут ходьбы до пешеходной зоны, 20 минут ходьбы до городского пляжа) мне стоит порядка 400 левов в месяц ( 9300 рублей). Не спорю, с квартирой мне повезло, но это лишь говорит о том, что такие цены здесь есть.
Расходов на транспорт практически нет - до места работы я дохожу пешком, это занимает 15 минут. Оплата коммунальных услуг редко превышает 100 левов в месяц - только в холодные месяцы. Не забывайте, что болгарскую зиму не стоит сравнивать с российской - здесь гораздо теплее. Соответственно, отпадает необходимость в зимней одежде по российскому стандарту. То что в Болгарии называют зимней одеждой - в России называют демисезонной. Например, за последнюю зиму мне ни разу не пришлось надеть головного убора.
Связь. Расходы на мобильный у меня порядка 10 левов в месяц, но тут каждый сам себе хозяин, мне хватает. Соответственно, кабельное телевидение+интернет выходят в 40 левов (около 1000 рублей).
Расходы на питание на двух человек в моей семье составляют 10 - 20 левов в день (220 - 440рублей). Примерно в такую же сумму обойдется обед в ресторане на двух человек, если не шиковать, иначе говоря - первое, второе и компот, только без "омаров в белом вине".
Вот в принципе и весь ответ.

Cпасибо тезка! Ответ конкретен, ясен и понятен, без философских и, по сути пустых, рассуждений о прелестях Болгарии. Еще раз спасибо! Уважаю конкретные ответы.

ДИСКУССИЯ ХОРОШАЯ... МНОГО УЗНАЛ ЧЕГО НЕТ НА ДРУГИХ САЙТАХ... САМ СОБИРАЮСЬ К ВАМ...

Интересно, продолжают ли русские покидать Болгарию? Или наоборот ломанулись в нее?

Сейчас на рынке затишье. Надо думать, что перед бурей В принципе к Новому Году состоится раздача бонусов и с эти самых бонусов народ решит чего то сохранить. Вполне вероятно, что постараются инвестировать в жилье. Для Болгарии это будет удобный момент - цены сейчас низкие. Вероятно весной уже подрастут. Я лично считаю, что русские просто должны ломануться в Болгарию в ближайшие пару месяцев.